2019年中国的粮食总量达到13277亿斤，也就是6.64亿吨，人均占有量达到了474公斤，这个水平大大超过了国际的平均水平。从这个角度来看，中国的粮食安全没有任何问题，特别是口粮安全，我们是心里有数的。
全社会之所以高度关注这件事情，当然和我们的疫情爆发以后，中国的经济社会方方面面都受到了冲击有直接的关系。但是，从我们研究和观察当中看到，今年夏粮是丰收的，比去年增长了120万吨。从早籼稻来看，也达到了2729万吨，比去年增加了103万吨。从这个角度来看，夏粮是丰收的，早稻是丰收的，秋粮更是丰收在望。从现在的苗情情况，从后期管理情况来看，丰收是没有什么太大的悬念。
2020年中国的粮食，我相信会延续过去多年增长的势头，中国人的口粮安全绝对没有问题，对此我们应该充满信心。
高云才：总体来看今年的秋粮形势是很好的，苗情长势都很好。但是也要看到影响秋粮的一些不利因素，像前不久东北的台风，今年和往年一样有一些病虫害。另外还要考虑到局部地区旱涝不平均。但是即便如此，我们整个秋粮的形势，从在田作物生长情况来看很好，从种植面积来看有14亿多亩，秋粮丰收基本上没有问题。
主持人：今年确实是比较特殊，又是有新冠肺炎疫情，还有洪涝灾害，国际粮食市场也有一些变动。这导致我们国内粮食供应造成了一定的影响。前一段时间，我在微信里还看到一些大爷大妈号召大家囤大米、囤油这样的段子。高老师，我们国家的粮食库存是怎样的情况，粮食到底够不够吃?
高云才：从库存角度来看，国务院新闻办的新闻发布会有关专家和领导已经公布过多次，库存的粮食保证全国的国民放心吃、使劲吃，一年都没有问题。
连续五年我们粮食产量超过1.3万亿斤，人均粮食占有量达到474公斤还多点，我们的口粮保障率在95%以上，虽然有一些进口，但是是结构性的进口，包括大豆也进口一些。其他的像小麦、玉米，进口量是很小的，占比在整个1.3万亿斤里面是可以忽略不计的。
张红宇：我补充一下，中国是一个农业生产大国，同时也是世界上最大规模的粮食生产大国。解决中国的吃饭问题，应该讲没有任何悬念。
与此同时，改革开放以来，中国的进口农产品越来越多，所以中国是世界最大规模的农产品进口大国。但是，要说中国是世界上最大规模的粮食进口大国，这个话是不准确的。2019年，中国生产的粮食总量是6.64亿吨，我们进口真正属于口粮的，比如小麦，包括大米，纯进口大约只有330万吨，而加上玉米的话，净进口只有810万吨，谷物基本自给，口粮绝对安全，没有任何悬念。从谷物基本自给来讲，810万吨，玉米、小麦，包括水稻，只占到6.64亿吨的1.2%，所以，基本自给，换句话说讲，99%、98.8%都是自给的。
第二，大米和小麦，我们净进口只有330万吨，330万吨量很小，只占到整个6.64亿吨的0.5%，所以我们在口粮，特别是小麦和大米或者叫稻谷这方面，进口年度占比只有1%、2%，最高年份也没有超过3%。所以，我们在这个方面，应该讲要有底气。
我们说中国是农产品进口大国，特别是大豆进口大国，这些概念都没有错。比如去年我们进口了8851万吨大豆。说中国是农产品进口大国，也是粮食进口大国，这个概念是混淆的。非常有必要把这个概念再次通过媒体向全社会传达一个准确的信息。
我们中国的粮食，因为40多年前吃不饱，所以把能够充饥的东西都作为粮食的统计范畴，就包括了水稻、小麦、玉米、薯类加豆类，薯类五斤折一斤也算粮食，豆类一斤折一斤也算粮食，所以中国粮食的概念比国际粮食的概念要大。而真正的国际范围内通用的谷物概念，只包括小麦、水稻和玉米。
大豆进口主要是解决我们的饲料所需，所以应该准确地表达为，中国是农产品进口大国，中国也可能是大豆进口大国，但中国绝不是国际概念范畴下说的粮食进口大国。这个概念一定要讲清楚。
最近一些媒体，甚至包括一些专家，都讲中国的粮食缺口15%、16%，这个概念就给社会造成混乱。我相信，有意无意说这句话的时候，包括大豆在内，其实在这个地方要讲得特别清楚，两者的概念一定要讲清楚。在口粮，小麦和水稻方面，我们自给是非常充裕的，但是大豆确确实实是需要通过进口来解决不足的部分。
另外，从库存的情况来看，小麦和水稻的库存量保证中国一年所需是没有任何问题。另外，通过政策角度来讲，我们的主产区，粮食储备量要达到三个月以上，主销区要达到六个月以上。保证中国人在吃饱问题上，应该讲可以放心，我们是绝对不会依靠国际市场来解决我们这些粮源。
主持人：老百姓关心粮食生产，还有一个因素，其实是和市场价格有关系的，我相信您肯定也观察到了，前一段时间夏收之后，小麦的价格，包括玉米的价格都在上涨，而且像玉米上涨的幅度还很大，这样会引发市场担忧，我们的供给是不是有问题了。所以，想问一下张院长，这种情况是否会影响后面的市场价格?
张红宇：你这个问题非常的好，因为确确实实今年形势非常的特殊。新冠肺炎疫情的影响，从公共卫生领域传导到粮食产业，大家确确实实一度有一些恐慌心理。从这个角度来讲，老百姓关注这件事情，社会上确实也出现了一些居民囤粮的现象。
从价格表现来看，最近一段时期，包括小麦价格从均价上来看，确确实实比往年多了二三分，事实上大概一百斤118元左右，最高的优质小麦是127元一百斤左右。包括你刚才讲到的，玉米价格上涨，据我观察，一吨也就是1990元到2000元左右，这个价格没有超过2015年市场的最高价。2015年市场最高价一吨是2240元。
我们从粮食生产这些年的规律来看，年度价在5%上下波动是一个非常正常的情况，所以，大家完全不用或者没有必要过分担忧。中国粮食库存如此充足，我还想通过媒体告诉大家，你太多粮食放在家里面，也没有专门的储藏设施，冰箱冰柜储存粮食好象太耗电，也没有必要。
主持人：这个节目播出之后，老百姓就吃了定心丸了。民以食为天，吃饭是头等大事，听完两位的介绍，大家对粮食安全形势有了清晰的认识。毕竟我们国家是一个有14亿人口的大国，粮食安全什么时候都不能放松，尤其想问一下高老师，根据您的观察，今年受疫情的影响，我国的粮食安全发生了哪些新的变化，出现了哪些新的情况?
高云才：这个问题提得特别好，也很有针对性。今年受疫情影响，我们的粮食生产确实出现了一些趋势性的变化。第一个变化就是在稳定粮食生产面积上产生了一个趋势性的变化。据不完全统计，今年春播粮食的面积大概接近9亿亩，这个面积是很大的。去年年底冬小麦是3.32亿亩，油菜是8000万亩。有这样的种植面积的保障，确确实实保障了今年夏粮的丰收。今年秋粮的生产面积14.32亿亩，为整个今年的丰收奠定了基础，这是第一个趋势性变化。
第二个趋势性变化就是老百姓对粮食价格，对粮食供需的变化极其敏感，这是完全可以理解的。但是我觉得他们对粮食价格的敏感，可能不一定在于粮食价格提高多少钱。就像张院长说的，粮食价格只是涨了2分钱。老百姓担心的是什么?担心我家没有粮食吃了，会不会饥荒，这还涉及到粮食安全底线的问题。我认识一个朋友，前几天还跟我说，他们家囤了一吨粮食。这是对粮食安全缺乏信心的一种表现。所以，真理不怕重复，我们反复把真理告诉老百姓、告诉消费者，我们的粮食足够。
张红宇：中国人的饭碗要牢牢端在自己的手里，中国人的饭碗必须装中国人自己产的粮食，这几句话中央反复强调。比如今年中央一号文件就提出“三稳”：稳面积、稳总量、稳政策。
确保国家粮食安全，要有底线思维，围绕底线思维聚焦三个大的方面。第一大方面，我们要确保产能怎么样，比如在这个方面，面积、耕地，包括高标准农田建设，就非常重要。
我认为在这方面有几个地方要把握：第一，18亿亩耕地红线必须牢牢锁住。第二，17.5亿包括大豆在内的粮食播种面积必须任何时候都不能少。第三，我们到2022年，要建成10亿亩高标准农田的目标，今年要完成8000亩高标准农田的目标，我们不能有丝毫的放松。什么叫高标准农田?第一，宜机作业，就是适合机械化作业；第二，旱涝保收；第三，稳产高产；第四，生态安全。这种标准的农田，一季要求500公斤，二季要求是一吨，一千公斤。如果10亿亩完成的话，5亿吨甚至更高就毫无悬念。
第二个大方面，我们要藏粮于技，科学技术有无限的动力，在这方面我们潜力巨大。科学技术从粮食角度来讲，有四个方面，第一，生物技术。一粒种子改变一个世界，在这方面我们还有很大的潜力。第二，装备技术。机械化收割在很大层面上可以做到颗粒归仓。装备技术在农业生产当中发挥了重大作用。第三，绿色技术。怎样减少水包括肥料、农药的使用，但是产出不变，这就涉及到绿色可持续发展的技术。最后是数字技术。这些年粮食生产，数字技术应用非常广泛，在最少的时间内，我们可以发现苗情、虫情、墒情，长势怎么样，这都对农业生产的产出，保证国家粮食安全，起到很好的作用。
第三个大的方面，我们还确确实实要讲究后备资源，包括袁隆平先生的海水稻、沙漠稻，包括超级稻，在适宜地区，我们认认真真研究、认认真真推广，对保证我们国家的后备粮源意义非常重大。
如果还要说的话，两个资源两个市场，中国对外开放这个方针，任何时候都不能动摇。我们通过国际市场，在解决其他农产品的压力，其实是缓解了我们在粮食供给方面的压力。所以，我想通过这几个方面，我们可以做到牢牢守住粮食安全上的底线，把这个底线守住的话，我想中国的粮食安全，老百姓是可以完全放心的。
主持人：党中央历来高度重视粮食生产，从2004年到目前，我们已经取得了16连丰的好成绩，尤其今年夏粮是17年连丰。近五年来，我国的粮食产量稳稳站在1.3亿斤的台阶上，这是一个特别了不起的成就。
我们展望一下，明年是“十四五”的开局之年，在明年乃至整个“十四五”抓好粮食生产、稳住“三农”基本盘是非常重要的。刚才张院长已经谈了，藏粮于地，藏粮于技。您看看，从调动农民生产经营主体的积极性角度，怎么能够做到把饭碗牢牢端在自己手中。
张红宇：你提了一个很重大的问题，今年，2020年粮食丰收在望，但是未来一个时期，包括“十四五”的粮食安全，主动权能不能牢牢抓在自己手里，我想还是两个方面的积极性，一是政府要有所作为，第二，老百姓要有非常高的积极性。
政府有所作为的话，就是实实在在的要把粮食省长负责制落实到位。事实上，我们应该把每年的粮食，总量也罢或者品种也罢，不管是主产区，包括销区，我们都要有一个约束性的指标，让每一个省在这个方面都不可以掉以轻心，这是一个硬杠杠。我们在这个方面不能打丝毫的折扣。
与此同时，政府要通过财政、金融、税收，甚至农业保险，当然更离不开基础设施的建设，使我们的粮食生产能力捧得实实的。高标准农田建设就是一个很典型的问题，还有我刚才讲的宜机作业。以前我们是简单的机械化适应地情地貌，现在有条件，可以把一些浅丘地区的山包推平了，使这个地方由原来的几亩变成十几亩变成几十亩。
我们在农业科技方面也可以大有作为，我刚才已经讲了四个大的方面。
我们的金融怎么样有利于种田大户、家庭农场、种粮合作社有积极性种更多的粮食，规模化的经营，比如提供相对低利率的贷款。当然，一方面贷款也要实现商业的可持续。另外一方面，国家非常有必要在这个方面给农民普惠性的金融政策，保险也是一个非常有用的工具，就是农业的风险管理，我们应该高度地关注。2020年给我们最大的启示就是现代社会风险无处不在，农业也是一个充满风险的地方，在这个方面，政府应该有大有可为做文章的地方。
老百姓在种粮食方面，其实还是可以有所作为的。我们老讲种粮不挣钱，这话是不对的。有人说我辛辛苦苦一年还不如外出打工一个礼拜。其实这句话谬误很多。我经常讲，老百姓种一亩田，辛辛苦苦一年，是不是365天，天天都在这一亩地上搞粮食?现在机械化的情况之下，小麦两个工、三个工，水稻四个工、五个工，挣五六百块钱，与外出打工有什么区别?它不是种粮没有效益，不挣钱，是它的规模太小，不够他种。
在这种情况下，土地三权分置，让有意愿的人可以种更多的粮食。现有的情况，南方一年两熟，四口之家，两个劳动力，经营粮食没有任何问题。北方地区，一年一熟，四口之家，一个劳动力，经营200亩任何问题没有。南方地区经营一百亩粮食，在北方地区，一个家庭经营两百亩粮食，所获的收益绝不低于外出打工的收益，甚至不低于从事其他经济作物，包括蔬菜、水果的收益。从这个角度来说，要给老百姓信心，特别是给从业者增加收入的机会。
主持人：您刚才讲了南方一百亩，北方是二百亩，我知道这应该是我们经过测算的，家庭农场适度的一个规模。
张红宇：事实上农业农村部统计现代家庭农场数大约是79万家，2019年，平均规模187亩。一拉平，就是150亩。家庭农场统计的相对宽泛一点，有些是雇工的农场。
高云才：按照公布的农场数是70万个家庭农场，家庭农场现在进行一些改革和重新登记。
张红宇：企业和家庭多种多样的形式都有，但是从粮食这个角度来讲，规模经营，它是增加效益，增加就业容量，甚至增加收入的必然选择。
主持人：高老师是采访了很多个家庭农场、新型农民的代表，您可以给我们介绍一下，像刚才张院长讲的，大概150亩左右的收益怎么样?
高云才：刚才张院长讲的是一个根本性的指导性问题，第一是谁来种地，第二，是种粮赚不赚钱。张院长通过种粮规模性科学地回答了种粮可以赚钱的问题。全国有220万个合作社，主要从事种植业，还有一些养殖业。家庭农场是一支生力军，合作社才是真正的粮食生产的主力军。
从他们目前生产和经营角度来说，种粮本身有很多鲜活的例子，证明他不仅自己可以给国家提供更多的商品粮，而且让自己很快地富裕起来。有一个例子，是东北吉林有一个张泉家庭农场。他一家三口，女儿在珠海打工，也赶回来了，现在这个女孩已经成为当地的三八红旗手，而且是新型职业农民之一。
接着院长的话讲，我们藏粮于技过程中，人是第一位的要素，我们国家现在培养新型职业农民，一年培养一百万，从2015年到现在，在农村活跃了一支队伍，这支队伍本来是城里人，但是对乡村有情结，就像我说的张泉的女儿一样，就是乡下人，但是读了大学，觉得农业对她来说是更大的事业空间又回去了。现在这支队伍是多少人呢?845万人。
所以，藏粮于技，实际上还有另外一层意思，是藏粮于人，因为他们是懂农业、懂经营、懂技术，还有爱农村的人。从藏粮于技的角度来说，中国的粮食生产，未来确保粮食安全，需要这么几个重要的战略思考。
第一个战略思考，就像张院长说的是藏粮于地，地是地力的综合提升，包括高标准农田建设。 第二是藏粮于技，技术的空间是非常巨大的，截至目前，我们国家农业科技对整个农业产业的贡献率达到59.2%，进步的空间、成就是无与伦比的。
另外一个维度考量，59.2%，还有40%的空间，40%的空间就是科技的潜力。这些将来对农业的生产方式，包括未来农业的种植效益都产生革命性的变化。
张红宇：东北地区十年前、五年前看到撒药的无人机，在空中还有十米、八米，现在无人机可以贴着麦苗10公分、20公分，这样精准化大大提高，实现了绿色发展。
刚才高主任还提到一个很重要的概念，就是人。我们确确实实需要一批有志愿搞农业的优秀的带有人力资本的劳动(力)进入农业领域，特别是进入种粮这个行业。中央一再强调我们要培养造就一批有文化、懂科技、会管理、善经营的职业化农民。
高云才：张院长这番话也给了我们思考的底气，我们想保障粮食安全，把饭碗牢牢端在中国人的手中，有三个藏，一是藏粮于技，二是藏粮于地，三是藏粮于人。
主持人：粮食安全其实还有一个方面，我们刚才讲的都是在生产环节，就是从供给端怎么发力，粮食安全除了保护耕地、转变发展方式、发展农业技术，其实在粮食的消费和收储运各个环节，都要避免浪费，尤其是前一段时间，习近平总书记提出厉行节约，反对浪费，食物的浪费现象是触目惊心的。想问一下两位，对在消费端这种浪费的情况怎么看，有什么好的建议?
张红宇：这个问题非常重大，中国一方面是粮食产出大国，同时也是粮食消费大国，但是也不容回避，我们在某些时候、某些地区、某些群体浪费的现象还是非常突出的。从大的概念来讲，中国的粮食浪费要占到我们整个粮食总量大约是5%，5%是什么概念?700亿斤，也就是相当于一个吉林省甚至超过四川省的产量。中国是讲究节俭持家的，在这方面千万不要因为一时感觉我们粮食丰收了，或者食物供给量充足了，就觉得好象浪费一点，或者抛弃一点，不足为奇。如果大家都这样想的话，这件事就非常的严重。
高云才：粮食浪费在三个环节或者三个链条上都有不同程度的体现，第一是生产环节的浪费;第二，运输和加工环节上的浪费;第三是消费端的浪费。
从生产环节来说，我们通过一些技术手段，是可以完全弥补很多的短板。从机器收割方面，是有损耗率的，比如我们一体化收割，损耗率还是蛮高的，至少有三到五个百分点，所以在生产环节上，这个量也是了不得的。生产环节的损耗不是我们主观的原因，而是限于各方面自然因素的原因。即使是自然的原因、客观的原因，我们也应该解决这些问题。
第二，加工环节和运输环节。加工、运输包括储藏，都用袋装。还有一些，比如我们仓库的储粮，如果在一定长度时间内，进行一些腾库倒仓，这些粮食会受到一些损坏甚至毁坏，还包括水分的蒸发等等，这是第二种浪费。如果说在生产环节上做到颗粒归仓的话，在加工环节上，在收储运环节上，应该让每一颗粮食都发挥其最大效能。
第三，消费环节。一定要有很强的节约意识，粒粒皆辛苦。我们这么大的国家，以7%的耕地养活了占世界22%的人口，我们确实很了不起。在这种了不起的情况下，我们的粮食，你觉得还应该去浪费吗?
中国粮食浪费有多少，相当于一个产粮大省的产粮。怎么把这个损失浪费降到最低呢?还是要提高我们节约的意识，要提高节约意识，要培养节约意识。还有一个最重要的，是培养节约的习惯。只有这样，我们说中国人把粮食真正端在自己手里，才能端得稳、端得牢。
主持人：粮食安全是一个永恒的课题，通过今天和两位嘉宾的交流，我们对中国的粮食安全有了更深刻的认识，我们有信心，也有能力，把中国的饭碗牢牢端在自己手中，感谢两位嘉宾，我们下期再见。
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